|
Модераторы форума:
Aki_Yoshi, SMOOWS, ПЕССИМИСТ, мих, Al4i, AlekStukan, GerasiMBesT, Ужик, CRUХ
|
|
10.08.2009 21:18:07
/
50 сообщений
/
автор темы s.grey
.
|
|
4.8. Решение по спорному вопросу в рамках одной конкретной игры принимают непосредственные Авторы игры. Жалобы на участников и команды, которые принимали участие в игре, подаются Авторам игры. Авторы имеют 72 (семьдесят два) часа на принятие решения (в случае, если игра проводится в субботу – не позднее 19.00 последующего вторника). Решение авторов игры может быть обжаловано перед Владельцем домена (также, жалоба может быть подана, если в течение семидесяти двух часов Авторы игры не приняли никакого решения по поданной им жалобе). Обжалование решения Авторов игры перед Советом Капитанов невозможно, если прежде оно не было обжаловано перед Владельцем домена, а также если он не вынес своего решения в течение семи суток с момента подачи жалобы.
4.9. Решение авторов игры может быть как отменено Владельцем домена, так и оставлено в силе, при условии, что Владелец домена не был непосредственным участником этой игры. Иначе он выступает как Участник и не имеет права влиять на решение Авторов игры; в этом случае, решение Авторов может быть обжаловано перед Советом капитанов. Если Владелец домена выступал в роли одного из авторов игры, то решение Авторов также может быть обжаловано перед Советом капитанов.
4.10. Решение, принятое Владельцем домена, может быть обжаловано перед Советом капитанов, только в том случае, если его решение противоречит локальным и общим правилам, Генеральной декларации, не является логичным и беспристрастным; а также в том случае, когда ситуация является прецедентной и не описана ни в одном из вышеуказанных правил (анонсе, локальных либо общих правилах, генеральной декларации). Совет Капитанов может рассматривать жалобу в течение срока, достаточного для принятие решения. Решение Совета Капитанов является истиной в последней инстанции в пределах своего домена.
4.12. Решения принимаемые организаторами игры, владельцем домена, советом капитанов, должны основываться на описании задания, тексте анонса игры, локальных, общих правилах и Генеральной декларации по убыванию значимости. В случае прецедентных ситуаций, на основании решения по данной ситуации вносятся дополнения в настоящие Правила.
4.13. Если решение Совета Капитанов противоречит логике Локальных или Общих Правил или Генеральной декларации, решение может быть пересмотрено и отменено Администрацией сети или Владельцем проекта.
|
5. Форс-мажор
5.1. Все форс-мажорные ситуации являются нарушением принципа «равных условий выполнения уровня для всех команд».
5.2. Ситуации, являющиеся форс-мажорными:
5.2.1. Ситуации, при которых команды ставятся в неравные условия выполнения одного и того же задания по причинам, не зависящим от пострадавших команд (то есть по вине других команд, организаторов, третьих лиц, резко изменившихся погодных и других условий).
5.2.2. Проблемы, повлекшие принципиальную невозможность выполнения задания командой, находящейся на уровне, и последующими командами (утрата кода либо существенная его порча; невозможность добраться в необходимое место; уничтожение меток и привязок, используемых при формулировании заданий); конфликт с аборигенами, который не удалось избежать.
5.2.3. Существенное повышение сложности выполнения задания (наличие ложных кодов, порча кода или появление непредусмотренных заданием преград для его получения, резко изменившиеся погодные условия).
5.3. Ситуации, НЕ являющиеся форс-мажорными:
5.3.1. При которых лёгкость получения кода обусловлена неумышленной небрежностью другой команды (например, плохая маскировка факта нахождения кода при присутствии на уровне более чем одной команды).
5.3.2. При которых неравные условия появились по причинам, зависящим только от самой команды (потеря связи на стороне команды, выход из строя автомобилей, отсутствие необходимых и дополнительных принадлежностей).
5.4. В случае возникновения форс-мажорной ситуации на уровне, по решению авторов игры уровень может быть снят с зачёта. В этом случае командам, потратившим время на прохождение уровня, начисляется бонусное время равное затраченному времени на снятом с зачёта уровне. По решению авторов игры, также может быть начислено среднее время прохождения уровня командам, которые не успели пройти уровень. В этом случае время, которое они должны были бы потратить на прохождение этого уровня, зачисляется как штрафное время.
|
6. Решения, принимаемые при возникновении форс-мажорных ситуаций.
6.1. Форс-мажорные ситуации связанные с ошибками авторов.
Ошибки авторов являются ошибками для всех (не нарушается Принцип равных условий выполнения уровней для каждой из команд).:
6.1.1. Если команды проходят уровень, связанный с поиском кодов, а ошибка авторов связана с неверной заливкой кода на движок (либо неверным написанием кода на уровне) и первая проходящая уровень команда замечает данную ошибку, она обязана позвонить и известить об этом организаторов. В свою очередь организаторы, в случае возможности немедленного исправления ошибки, должны сразу же исправить данную ошибку и добавить всем вводившим неверный ответ командам, бонус в виде времени от первого введения найденного неверного кода (смотрится по логам) до введения исправленного кода. Таким образом, ошибка авторов не отразится ни на времени прохождения лидирующих команд, ни на времени прохождения последующих команд.
6.1.2. В случае, если организаторы не способны экстренно исправить ошибку (нет человека на логах с хорошим интернетом, а из подручных полевых средств это сделать невозможно) – уровень должен быть снят с начислением бонусного времени всем проходившим уровень командам, равному времени нахождения на уровне.
6.1.3. В случае, если уровень подразумевает секторный ввод кодов, а ошибка затрагивает только один или несколько из множества секторов, организаторы оценивают – повлияла ли данная ошибка на прохождение уровня конкретной командой. Например, если секторов десять и было найдено 6 кодов, из них 2 не прошли из-за ошибки организаторов, но команда продолжает искать оставшиеся 4. В таком случае, ошибки оперативно исправляются, команда вводит не проходившие коды и ищет оставшиеся 4. Т.к. в целом данная ошибка не повлияла на прохождение уровня, бонусное время команде не начисляется. С другой стороны, если ошибка повлияла на прохождение уровня, например не проходил последний найденный код, бонус, от момента ввода найденного неверного кода (смотрится по логам) до прохождения уровня, каманде начисляется.
6.1.4. Если команды проходят уровни не связанные с непосредственным поиском кода, а суть уровня заключается в определенной логике и других ситуациях, где код должен получаться разгадыванием, объемным мышлением, поиском информации и т.д., и из-за ошибки авторов уровень становится принципиально непроходимым, даже если выполняемые командами действия являются верными – уровень должен быть снят, а командам начислено бонусное время в виде времени проведенного на уровне. Даже если одна или несколько команд, понимая, что ее действия верные и причиной не прохождения является ошибка организаторов, начинает использовать перебор и проходит перебором косячный уровень – уровень все равно должен быть снят.
|
6.2. Форс-мажорные ситуации не связанные с ошибками авторов:
6.2.1. В случае, если первая приехавшая команда не имеет возможности проходить уровень и решить проблему на месте не представляется возможным, команда обязана оповестить организаторов, которые в свою очередь снимают уровень, начисляя командам перешедшим на этот уровень бонусное время, равное времени нахождения на уровне.
6.2.2. В случае, если форс-мажорная ситуация появляется после прохождения уровня только одной командой и дальнейшее прохождение его другими командами становится невозможным, уровень снимается, а всем находившимся на уровне командам начисляется бонусное время, равное времени нахождения на уровне.
6.2.3. В случае, если форс-мажорная ситуация появляется после прохождения уровня меньшей половиной команд, но не менее 2х, рассчитывается среднее время прохождения уровня и всем находящимся на уровне командам добавляется либо штрафное, либо бонусное время, которое в итоге составит это среднее время нахождения на уровне.
6.2.4. В случае, если форс-мажорная ситуация появляется после прохождения уровня половиной или более команд, рассчитывается среднее время прохождения уровня прошедшими командами, и командам, находившимся на уровне меньше среднего времени, начисляется штраф до среднего времени прохождения. Командам, находившимся на уровне дольше среднего времени прохождения, бонусное время не начисляется.
|
7. Призовой фонд
7.1. Призовой фонд за игру вручается команде-победительнице или участнику-победителю, если игра одиночная.
7.1.2. Призовой фонд начисляется на внутренний W-счёт победителя (капитана команды), если взносы за участие принимались через en-money).
7.2. Призовой фонд состоит из совокупности призов, которые определяются и устанавливаются организатором игры.
7.3. Стандартный призовой фонд состоит из процента от совокупного регистрационного взноса всех команд, участвующих в текущей игре.
7.4. Размер призового фонда может отличаться от игры к игре и устанавливается авторам. Команде, занявшей последнее место, может вручаться поощрительный приз.
7.5. В некоторых случаях возможно использование дополнительных призов от партнеров и спонсоров игры.
7.6. В некоторых случаях возможно создание переходящего приза.
|
Комментарии:
Позволю себе комментарии к нескольким пунктам предлагаемых мною правил, т.к. возможно некоторые могут их не понять и из-за этого возможно их неверное толкование. Более того с удовольствием учту конструктивную критику и все адекватные предложения. Обычным шрифтом за основу взят текст общих правил игры Энкаунтер. Все выделенное жирным шрифтом – предлагаемые мной изменения и дополнения.
П.3.3.-3.6. Это решение совета капитанов, принятое после игры Бобров. Как показала последняя игра Сандалей, решение не просто верное, а единственно верное – переборы должны быть. Эта игра – DIY, и мы, имея набор правил, не должны лишний раз загонять в тупые рамки игроков команд. А игроками являются не только полевые, но и штабные. Они имеют все те же права и обязаны учавствовать в игре не менее полевиков. Так зачем нам ограничивать игру, зачем делать ее менее интересной запрещая переборы. Ведь что такое по-сути перебор – в большинстве команд – это пробивание различных вариантов логик и других несерчевых уровней. И если организаторы боятся что команда воспользовавшись перебором получит больше шансов на победу, то единственное как они могут с этим бороться – это прописать такие коды которые никто не подберет. Ведь стоит банально латиницей написать все что вижу/слышу и вероятность, что код типа enkaraganda, enpult, endvigenie ит.д. будет подобран – равен нулю. При этом он легко будет запоминаться полевиками для беспалевной отдиктовки в штаб. Можно поднять второй вопрос – зачем являться на локацию после взятия перебором кода. Для меня – это всего лишь минимальная борьба со сливами. Вот пару примеров. Идет городская игра, команда находится в центре и берет уровень. Код от следующего уровня, который находится к примеру на 8м, специально или случайно сливают орги (другая команда). Следующий после этого уровень находится на Фатина, но команда не вбив код об этом не знает. Команда как минимум явится на локацию и именно там вобьет слитый код,побоявшись штрафа, что задержит ее не дав значительные преимущества в прохождении относительно других команд и лишь тогда получив задание она поедет на Фатина. А ведь не будь этого пункта правил - ктото хитрожопый вобьет слитый код сразу же после получения задания и поедет сразу же на след. Уровень. Вот второй пример – этот настоящий. В Гомеле мы однажды Краксом играли в связке со слонопотамами. Точнее мы об этом особо не договаривались, но так получилось что мы были дружественными по отношению к ним, а так как там официально разрешены альянсы, мы немножко этим воспользовались. В дальнейшем мы от этой практики отказались, т.к. игра становится совершенно неинтересной, тем не менее. Мы делали уровень, который мы были убеждены находится за городом. Суть уровня заключалась в том, что приехав на локацию – звонил стоящий рядом таксофон и орги, дежурившие неподалеку диктовали тебе код. Мы уехали за город и до подсказки не знали где локация. Получив подсказку, поехали в город, но до него было далеко и не доехав буквально пару километров, нам позвонили из др. команды и сказали код. Мы не зная даже сути уровня, то что он был агентурным, на него даже не поехали и вбили слитый код. Приедь мы на локацию, или предупреди нас звонивший игрок Слонопотамов о том что уровень агентурный, мы бы туда доехали. Так же мы поимели немало проблем, хотя их правил особо не нарушили. У нас же альянсы запрещены официально, более того запрещена любая помощь от игроков др. команд или оргов, и за такую ситуацию сразу же должен быть начислен штраф как за неявку на уровень!
П.3.13. НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВЛЯТЬ КОДЫ КИРПИЧАМИ!!!! это на будущее!
|
П.3.20-3.22. Можно следить, но нельзя выходить из машины до получения след. задания. Слежка в случае трехэкипажек в принципе является изюменкой игры. Ведь своеобразно прикольно скинуть хвоста, уведя его в другую сторону, в то время как на локацию едет вторая машина. Я конечно призываю у нас этим особо не пользоваться, т.к. исторически у нас нет такой практики. Тем не менее доказать хвосты и тем более принять против них меры будет очень сложно. И, увидите, в случае принятия противоположных правил – мы еще столкнемся с этой проблемой всерьез. Не зря ни в правилах Энки ни в Ген. Декларации ни слова не сказано о том, что слежка запрещена (не путать со слежкой за Организаторами)!!!
П.3.23. По-сути, это является сливом кода и должно караться соответственно! Если это сделано по тупости, то тупость игроков – это не оправдание!
П.3.26-3.30. В принципе довольно подробно описывают меры наказания при нарушении различных правил. За основу принято то, что если нарушение затронуло только один уровень, команда должна наказываться временем не более длительности этого уровня со штрафом. В случае других нарушений, может быть и предупреждение и более длительные штрафы вплоть до дисквалификации команды. С удовольствием выслушаю альтернативные мнения других игроков по данным пунктам правил.
П.3.30-3.31. Взяты из Генеральной декларации.
П.4.8-4.13. Здесь указана подробная процедура принятия решений в спорных ситуациях. Если решения Авторов игры или Владельца домена основываются на правилах и не являются прецедентными, то поднимать этот вопрос на Совет Капитанов команда не имеет право. Если решения прецедентные, необъективные, не беспристрастные – команда имеет право поднять его на СК. В случае, если овн являлся игроком команды либо автором данной игры, то решение после авторов игры принимает Совет Капитанов в обход владельца домена.
П.6.хх. – пока что комментировать не буду. С удовольствием выслушаю ваши точки зрения и позже выскажу чем руководствовался лично я.
|
Чемпионатные игры.
1. Официальные доменные чемпионатные игры проводятся дважды в год и разделяются на весенне-летний и осенне-зимний сезоны.
2. Решение о проведении официальных сезонов принимаются на Советах Капитанов.
3. Также Совет Капитанов производит распределение дат игр между командами, распределение процентов отчислений денежных средств на различные нужды (призовой фонд победителя, деньги авторов игры, деньги на развитие домена, деньги на приз победителю чемпионата)
4. Советом Капитанов производится принятие новых или изменение существующих систем начисление очков на данный чемпионат, в частности утверждается количество очков за проведение игры командой организатором.
5. Каждая команда, принявшая решение об участии в играх чемпионата, обязана провести одну игру в установленную Советом Капитанов дату.
6. В случае, несвоевременного проведения игры или отказа от проведения, команда лишается очков за авторство.
7. Возможны обмены дат игр, между командами-участницами чемпионата при обоюдном согласии команд.
8. В случае, когда большинству игроков домена по объективным причинам не подходит утвержденная дата, то по итогом вывешенного на форуме голосования и с согласия команды-организатора, игра может быть перенесена на другую дату; в таком случае команда-организатор не теряет очки за авторство.
9. Анонс на предстоящую игру должен быть вывешен не позднее понедельника, предшествующего данной игре. Окончательный срок анонсирования игры – понедельник 00.00. В противном случае, команда-организатор штрафуется утвержденной на Совете Капитанов суммой (на данный момент – 50000р.). Данные деньги идут в раздел средств «на развитие домена».
10. Участниками чемпионата, могут стать все команды прописанные на домене crux.en.cx.
11. В чемпионатных играх может принять участие любая другая команда вне зависимости от прописки, не учавствующая непосредственно в чемпионате. При этом, в случае победы, данная команда получает призовые деньги, но очки начисляются, только постоянно учавствующим в чемпионате командам.
12. Команда, имеет право пропустить любую игру или несколько любых игр чемпионата в силу собственных внутренних причин. При этом она отдает себе отчет, что команда теряет потенциальные очки и ставит себя в неравные условия с другими участниками чемпионата.
13. Любой участник, группа участников или команда вправе анонсировать свой чемпионат со своими правилами. При этом даты игр данных чемпионатов, не могут совпадать с датами официальных чемпионатных игр. Неофициальные чемпионаты могут кардинально отличаться по своему наполнению от официальных и кроме игр типа «схватка», могут включать и другие виды игр Энкаунтера.
14. Организаторы чемпионатов вправе сами выбирать, какие команды смогут, а какие не смогут принять участие в их играх. При этом согласно требованиям Генеральной Декларации, если команда была допущена до первой игры чемпионата, организаторы не вправе отказать команде в участии в поседующих чемпионатных играх. (с)s.grey 
|
s.grey: Чемпионатные игры.
1. Официальные доменные чемпионатные игры проводятся дважды в год и разделяются на весенне-летний и осенне-зимний сезоны.
не логично.. текущий чемпионат больше летне-осенний.. лучше происать что-то вроде: Официальные доменные чемпионаты(сезоны) проводятся после окончания предыдущего чемпионата. Количество игр в каждом отдельном чемпионате завитсит от количества постоянно играющих команд + игры заявленные отдельными авторскими составами.
|
Ну я учту эту заметку, хотя на главной висит над таблицей "результаты летне-осеннего сезона". Так что сезонность проведения все же можно сохранить, только не весенне-летний и осенне-зимний, а летне-осенний и зимне-весенний соответственно.
|
(
)
[
12.08.2009 10:00:54 (UTC +3)
]
Практически все игры этого сезона заканчивались пересчетом и неоднозначными решениями.
ИМХО Каждый из прецендентов нужно тщательно проанализировать, дабы не допускать подобного
развития событий в будущем.
Нужно шлифовать локальные правила домена. Думаю, стоит в пределах разумного ограничить отличия правил конкретной игры(анонса) от локальных правил. То есть если для проведения игры это действительно необходимо, либо того требует специфика конкретной игры. Единственный выход, который приходит в голову-это досрочное согласование правил(анонса) предстоящей игры с т.н высшей инстанцией. Все отклонения от правил нужно заранее конкретизировать, чтобы все было предельно ясно и однозначно и не возникало вопросов по терминологии (подбор, перебор, неправильный ввод и т.д.). А так же уточнять заранее и отдельно за какие нарушения правил конкретной игры, если они отличаются от локальных или Ген. Декларации, команда может получить дисквал.
В общем нужно тщательно обмозговать все возможные варианты и принять взвешенное решение, как максимально защитить играющие команды от оргопроизвола и необдуманных мимолетных решений,а так же влияния личной неприязни на результат игры. Но при этом по возможности не ущемлять креативные и творческие возможности организаторов игры, загоняя их в какие то рамки...
Команды должны играть в равных условиях по нормальным, единым для всех, однозначным
правилам, не задумываясь о них во время игры и заканчивая игру на определенном месте, будучи уверенными, что оно уже итоговое и законное. А брифинг должен быть приятной формальностью, вручение призовых, обсуждение игры и т.д. Просто на моей памяти такого давно не было: четвертая игра сезона прошла, а верхушка таблицы согласно разным толкованиям правил и пересчетам могла выглядеть совсем по-другому, причем вариантов несколько...
|
Согласен с Артуром. Думаю, стоит внести в локальные правила пункт о том, чтобы анонс игры предварительно был утвержден высшей инстанцией. Пускай это будет просто формальностью, т.к. большинство команд, анонсируя игру, не противоречили до сих пор правилам и здравому смыслу, но в случае последнего прецендента игроки будут застрахованы от "оргопроизвола".
|
(
)
[
12.08.2009 11:41:53 (UTC +3)
]
3оргЕ: Согласен с Артуром. Думаю, стоит внести в локальные правила пункт о том, чтобы анонс игры предварительно был утвержден высшей инстанцией. Пускай это будет просто формальностью, т.к. большинство команд, анонсируя игру, не противоречили до сих пор правилам и здравому смыслу, но в случае последнего прецендента игроки будут застрахованы от "оргопроизвола". И кто бы это мог быть? Правил в анонсе в этот раз было много, я порадовался за подробный анонс и бегло просмотрел правила. Нужно было вчитаться. Но. Понять адекватные правила и ограничения или нет не зная сценария невозможно. В тех случаях где я не участвовал в играх, я просматривал сценарии и старался их улучшить, исключить косяки и т.д. А как тут быть не ясно. Правила указываемые в анонсе должны быть на 100% обоснованными. А это только под ответственность организаторов. Поэтому, как я уже написал в ветке с результатами, если принять адекватное решение не представляется возможным, то необходимо оставить результаты без изменений. Т.е. если факт(слива, перебора, слежки, и т.д.) 100% ясен, понятен и доказан, то решение по нему принимается, иначе - презумпция невиновности.
|
Я согласен с тобой, понять адекватность анонса невозможно без просмотра сценария.
|
(
)
[
12.08.2009 12:06:04 (UTC +3)
]
3оргЕ: Я согласен с тобой, понять адекватность анонса невозможно без просмотра сценария. тоже согласен Но внимательно вчитаться и заранее договориться о терминах, уточнив спорные моменты всегда можно
|
(
)
[
12.08.2009 12:24:21 (UTC +3)
]
ПЕССИМИСТ: 3оргЕ: Я согласен с тобой, понять адекватность анонса невозможно без просмотра сценария. тоже согласен Но внимательно вчитаться и заранее договориться о терминах, уточнив спорные моменты всегда можно Тогда давайте возмем за правило, что команда организатор до игры(а лучше до брифа) находит время встретиться со мной и в общих словах обрисовать планы, обосновать указанные ограничения, и т.д. Думаю что это возможно сделать и не раскрывая деталей уровней и заданий. И тогда пункт про принятие решения по спорным вопросам организаторами и администрацией будет обоснованным - я хотя бы буду знать за что придется отвечать в случае чего и непродуманные правила и ограничения не пройдут.
|
А я например против. С какого это хрена я должен фасту хотябы в общих чертах рассказывать о нюансах предстоящей игры, тем более зная, что он в нее играть будет. Все что посчитаю нужным - скажу на брифе. Начинается, давайте двадцать инстанций создадим и сорок рецензентов поставим и все будет гуд. Если я автор-дыбил - то поверьте я найду способ чтобы ваши рецензии обойти. Напишу не в анонсе, а в каждом задании, например. Когда игру создаешь, ее нужно чувствовать. Понимать головой, что зайдет, что не зайдет, где изначально могут быть ошибки и как их можно преодолеть, почему нельзя устанавливоть то или иное ограничение, либо наоборот его установить. Просто не всем это дано, а доступ к игре зачастую имеют те, кому не дано. Вот и получается херня.
|
Речь идет не о ньюансах игры, которые, понятно, никто никому и не должен раскрывать, а о непротиворечивости правил, указанных в анонсе. В декларации сказано,что любые правила, в том числе и локальные. могут отличаться от основных, указанных в декларации, ГЛАВНОЕ, чтобы они не противоречили духу и принципам Энкаунтера. чего не наблюдалось в последней игре. Во избежание этого и есть смысл обговаривать игровые правила с вышестоящей инстанцией. Право писать игру есть у каждого игрока, а вот опыт не всем позволяет.
|
|
|
|
Куда я попал?!?
