|
Модераторы форума:
Aki_Yoshi, SMOOWS, ПЕССИМИСТ, мих, Al4i, AlekStukan, GerasiMBesT, Ужик, CRUХ
|
|
18.11.2009 0:06:24
/
34 голоса по 2 пунктам
/
39 сообщений
/
голосование открыто участником s.grey.
|
|
Участие сокомандников в играх авторов.
|
Данное голосование вовсе не является решающим. Окончательное решение будет приниматься на Совете Капитанов. Тем не менее, хочется подискутировать на данную тему, дабы каждый сформировал собственную точку зрения. Голосуйте и по-возможности отписывайтесь, обосновывая свое мнение.
|
(
)
[
18.11.2009 0:20:37 (UTC +3)
]
Разрешить, ибо остальные два варианта глупы. Кому будет надо слить - найдет способ. Кому это не надо - запреты не нужны.
|
Некоторые выдержки из другого форума, которые помогут нашей дискуссии. Так сказать взгляды под разными углами. Эвр: на всеобщее рассмотрение предлагаю вынести "Вопрос о запрете участия сокомандников авторов в играх во избежание сливов". Не у одного меня возникают сомнения о честности игры, но, увы, презумция невиновности не позволяет обвинить публично и вовсеуслышанье. Никогда не считал себя самым умным, но и самым глупым себя делать не позволю. Прошу открыть модераторов форума голосование! unmowun: Совсем чуть-чуть в тему. Предлагаю если игроки команды пишут точки, то другие участники этой команды могут играть ВНЕ ЗАЧЕТА бесплатно. При этом по завершении точек они получают штраф в размере 12 часов (раз уж вне зачета). Вам интересно - вы играйте, естественно, денег вы не получите - ну вы же не ради них играете. А удовольствие получите - приедете первыми на финиш (если конечно первыми).
PenaCHo:unmowun: Совсем чуть-чуть в тему... Тогда точки для таких экипажей превращается в банальное попоище. Да и интерес теряется, дух соревновательности. Не знаю, многие ли на это пойдут ?
хочудругой: Что за бред вы несете? Посмотрите на авторов точек: крабы, оборотни, феникс. И о каком запрете на участие может идти речь? Если вы не доверяете, в плане честности, сливоустойчивости авторам, то не играйте в их игры. Если бобры способны написать отсилы 2 игры за год, то не нужно других ограничивать в авторстве.
|
FRANKIE: До тебя здесь и выше можно также проследить и сформировать группу людей, которые при любом совпадении авторства и победителя из команды, в которую входят авторы игры начинают просто ВОНЯТЬ, другого слова я уже не могу употребить, потому что надоело уже это всё. Теперь в пятницу я буду играть в точки от авторов-крабов и думать как же мне только не выиграть, чтобы ребят недовольных не обидеть и слухов чтоб не было всяких нехороших.
Итак, не поленился и проанализировал все прошедшие точки на домене crux.en.cx. И совершенно не вижу никаких оснований что либо менять/вводить какие-либо ограничения: - "Прямо в точки" авторы: фаст, джубадзе, джузеппе (Крабы) - победитель Укупник (ребята из Крабов) - смотрим разницу времени финиша победителя и второго места - 5 минут... наверное так точнехонько слить было бы тяжеловато... - "Вот эти ребята" авторы джубадзе, джузеппе (Крабы) - победитель Укупник (ребята из Крабов) - смотрим разницу времени финиша победителя и второго места - 2 минуты... ещё тяжелее, прото феноменальная точность слива!!! - "17 мгновений весны" авторы Зорге (оборотни) - победитель Афедроны (ребята из Афедронов) - "10 негритят" авторы Зорге, С.грей и девочки - победитель Самум (ребята из Самум соответственно) - "Осенний марафон" - авторы Зорге, Фольга - победитель Отец Федор (ребята из Крабов) - Пешеточки (ну пусть не совсем точки, но всё же пешеТОЧКИ!!) авторы хочудругой,Арина,Забодай (ребята из оборотней) - победитель Оборотни - "Шашлыточки" авторы Пессимист, МакЛаут, БораДен - победитель Оборотни - "Пятница 13" авторы Джубадзе, Вака, Деник(крабы) - победитель Крабы... Информация предоставлена, размышляем, обсуждаем, комментируем....
ПЕССИМИСТ: неприятный осадок оставили откровенные паровозы, просто блевать хочется но кроме как всеобщего порицания ничего с ними не сделаешь разве что устроить скрытый контроль на уровне и давать днф тем кто не появляется на месте написания кода и волшебным образом проходит уровень
хочудругой: Сейчас ты пытаешься, в принципе запретить точки на домене. Объясню почему. Основные авторы, которые проводят точки, это выходцы из крабов, оборотней и фениксов. И так авторы крабы-должно не играть 2 экипажа, именно столько ставят крабы на точки. Оборотни -3. Причем именно эти экипажи борются за первое место. Ты не думаешь, что при таких запретах на участие в играх команд, из которых вышли авторы, приведет к тому, что точки никто проводить не бу.
Эвр: 2 хочудругой (Оборотни) Нет, не запретить! Играйте!! Нет запрета!!! но играйте все конкурса. По факту вы играете, лишь за призовые не боретесь. Неужели собственная репутация ничего не стоит? В личку уже пишут люди и приводят примеры читерства. Вам это надо. С таким успехом игры Крабов будут игнорироваться. В Ваших же интересах этого избежать!!!! Либо загубленная репутация и отсутствие команд на ваших играх, либо одна неофициальная борьба, чтобы не было сомнений!!! мне по нраву второе!!!
|
Альтис: Я конечно из другого города, но вы меня удивляете :) Как можно играть в игру сокомандникам автора?))) У нас сокомандники - это тестеры. Или они играют ВНЕ зачета... Ей-богу, очень странно...) хочудругой: Уважаемый Альтитс, у нас играют 3 экипажами, а на тест точек достаточно одного. Куда девать еще 2. Если честно то очень приятно что Вы интересуетесь жизнью нашего домена, но мы привыкли варится в собственном соку. И вмешательство из вне не совсем адекватно Эвр: Идея вкорне опровергает теорию слива и очищает совесть. Еще раз повторю: Играют в точки все, лишь сокомандники авторов вне зачета. Отредактируется это просто финальным штрафом в сетке до закрытия игры. ...Моё желание: объективно выявить победителя без всяческих претензий и споров. Без случайно открытых движков, без сливов уровней. Неужели я один такой??
Эвр: 2 хочудругой "продолжающееся развитие" и "вариво в собственном соку" несовместимы. Нужны новые идеи. Зачем миллионый раз наступать на одни и те же грабли. Необъективность точек приведет к тому, что команды миллион раз подумают, прежде чем снова заявятся на игру для того, чтобы наступить на грабли. Это в первый раз они миллион раз подумают, а во второй даже думать не будут, а просто не будут регистрироваться.
t()Rt!k: Да ладно призовые..... я к примеру очки хочу заработать если я знаю что реально могу победить! Что с очками делать в вашем варианте игры с очками??
Эвр: Очки на игре получат все, кто играет в зачет и попадает в топ-10. Сокомандники авторов (причем экипажи будет оговорены и предупреждены заранее, ибо они будут зарегестрирован на игре бесплатно) в силу редактуры сетки штрафом не будут в очковой зоне. Всё просто! команду авторов еще день наблюдаем в общей сетке... пусть будет приятно всем, а потом n-часовым штрафом переносим на места ниже 10ого. Бесплатная регистрация, но непопадание в очковую зону. Полноценная игра. Полноценный адреналин в реальном времени. Лишь без призовых и без очков... ибо ну очень странно выглядит, когда побеждает команда, пишущая точки.
|
s.grey: Просто с таким же успехом я вижу следующее развитие событий. Например я пишу игру - хочудругой пойдет играть за улиток, ника за чемпов, анечко с маратом за бобров, Док - за крабов, тортик за ???! и тд. И я не смогу, да и не буду это контролировать. К чему приведет данная ситуация? - К тому что если победят улитки - обвинят в сливе хочудругому, если бобры - то анечку с маратом и тд. Далее - если уж я сливать настроен, то мне не обязательно это делать для сокомандников. Например - ну не нравятся мне улитки (не обижайтесь, это пример:) и я хочу чтобы их сегодня ???! порвали. А вопросики такие классные челы, я с ними бухал на прошлой неделе. Что мне мешает? Зная психологические предпосылки сливов - они в большинстве случаев направлены не на победу кого-то конкретно, а на непобеду кого-то конкретно. Вот с этих позиций такая ситуация будет стандартной. Следующая ситуация - моя команда тестирует игру или не играет. Собираемся мы за день до игры пивка попить и я восторженно всем свои офигенные идеи рассказываю, мол жаль рибята, что вы не поиграете в такую офигенную игру. Все вроде рассказал, на словах оценили. А хочудругой например с пессимистом корефаны - он ему наутро звонит и все уровни-идеи сливает (это тоже только пример:) Так вот, ничего от этих запретов не изменится. Повторю, то что я написал тебе в личку - я, лично Я, очень ценю свой труд, потраченные моральные и физические усилия. И если я как автор сам же сливаю кому бы то ни было - близким сокомандникам или далеким новичкам - это в первую очередь неуважение к себе и своему детищу. С другой стороны, мне как игроку было бы не очень приятно от авторов получать слив каждого уровня. И еще один аргумент против - изза этого запрета, мы не допустим получить удовольствие от игры от 5 до 15 человек. мне не понравилась последняя игра - но мне не понравилась именно сама игра, а не победа крабов. И сейчас я понимаю, что изза того что Эвр получил за эту игру 3 очка а не 6 (это очередной пример :) - мы не должны запрещать играть этим 15 человекам.
Эвр: Чтож, всё просто. Просто офигенно все во всех неуверенны. Какой же тогда спортивный интерес, если домокловым мечом висит подозрение в сливе всех всем? Почему, скажите на милость, Пенза от него избавилась и счастлива? не первую игру я с Альтис играю и там ЭТО РАБОТАЕТ! все счастливы. Что за комплексы себялюбия и нарциссизма? мы такие, какие есть и ничего не поменяем, ибо нам итак хорошо. Только вот нихрена не хорошо на самом деле и мы понимаем, что сливают, но сделать ничего не можем. Кажется, я сделал всё, что мог. теперь попробуйте переварить данную информацию и дождаться следующих точек... Позвольте умыть руки и выйти из этой темы.
|
PenaCHo: Просто сейчас я озвучу следующую информацию - если в Фототочках побеждают Крабы или Федор , хрен докажем, что выйграли сами, по любому к гадалке не ходи, будет очередной срач, что был слив. Если же мы не побеждаем, то снова ситуация "Ага, вот видите, тогда по сливу первые пришли, а без слива тупые". Вариант остается один не играть совсем. 
Aki_Yoshi: Предложение конечно с одной стороны верное, а с другой стороны - если Точки буду писать я, то автоматически можно запретить играть половине домена.
White: В том то и дело, сгрей, что на остальных точках и не было такого прецедента. Если бы такое получилось раньше, то, думаю, этот вопрос тогда бы и подняли. Поэтому хорошая идея играть экипажам из одной с авторами команды вне зачета и без взноса. Ты получаешь полноценный адреналин да еще и бесплатно. И даже выбор есть - можно почувствовать себя первооткрывателем в качестве тестера. Ну а на счет того, что минус 3 экипажа, которые могут выставить только оборотни, то в такой ситуации один тестирует, другие два экипажа играют вне зачета. На следующую игру наоборот. А тестировать игру двумя экипажами даже намного интереснее, так как ты не просто пытаешься пройти игру на легке, не гонясь за лучшим временем, просто проверяя косяки и наличие грибных подводок, но и соревнуешься в полной мере со своими сокомандниками! В этой ситуации получается вообще два в одном - ты и тестер и игрок на игре с адреналином и конкуренцией - кто же из нас все таки сильнее и удачливее? И на этой мини-игре сливов не будет точно, ведь нету никакого смысла сливать своим единственным конкурентам! Чем плохо?! Возможно, такое тестирование было бы даже интереснее, чем играть вне зачета. И еще, если коллектив авторов будет писать игры так же часто и регулярно, как, например, последние 2 игры - 2 недели подряд, то и команда не почувствует себя обделенной. Один экипаж на первой игре тестит, второй играет. В следующую пятницу они меняются местами. Да и пользы будет для авторов больше - при обнаружении косяков и дуальностей, и соответственно, их исправление перед самой игрой, они избегнут негатива от участников и смогут получить более высокие оценки. Да, и такой вопрос возник - кто-нибудь тестирует точки? Знаю только, что ВаняДок как-то тестил точки Зорге. Вот здесь чувствуется подход. А у Вани можно спросить - было ли ему интересно? Получил ли он удовольствие, хоть и не играл, а всего лишь тестил. А последние точки тестировались? Следующие? Так может сначала попробовать предложенный вариант, и только потом говорить фу? Ну а что касается очков, Тортик, то бери пример с Оранпела, еще совсем недавно у него их было около 50-80, а сейчас он в топ-5 на первом месте с 347,5!! Так что тебе правильно посоветовали, играй в ФО, ФЭ и МШ! Это реальный шанс заработать! ;)
|
[
18.11.2009 1:07:57 (UTC +3), 38.en.cx
]
Разрешить участвовать, но вне зачета. (по окончании игры добавлять штрафное время, автоматически переносящее игроков на последнее место).
хочу еще раз акцентировать внимание на том, что команда авторов играет БЕСПЛАТНО!
|
unmowun: Aki_Yoshi, повеселила... Да, в принципе, тут все очевидно. Есть авторы, которым можно доверять, есть те, которые на особом счету. Но так как у нас не принято произносить вслух конкретные имена (фрэнки тут тогда вообще задавится), единственный вариант - исключение денежного мотива. Отвечу тебе в этом топике. Вариант не единственный! В том то и дело - что второй ничем не хуже. Есть авторы которым не доверяешь - не играешь в их игры. И через некоторое время эти авторы игры писать перестанут, если никто в них не играет. Или будут писать игры из разряда "крабо-, бобро-, оборотне(и т.д.)-тренировка". Чем меньше диктатуры и ограничений - тем лучше. Давайте дадим людям право выбора.
|
(
)
[
18.11.2009 1:52:04 (UTC +3)
]
Понимаешь, серега, для этого нужно достаточно много времени. Например, молодые команды, пока они вычислят, разберутся, кто тут "кривит душой", могут отыграть много игр. Да и ты вот, например, готов играть в точки в любом случае... Пусть даже несправедливые? Это на тебя не похоже.
Как вариант, попробовать несколько месяцев поиграть по предложенной схеме (авторы вне зачета). Вот, допустим, определимся, что до марта играем так. Ничего смертельного в этом нет, а время покажет, может так действительно лучше.
|
(
)
[
18.11.2009 1:58:44 (UTC +3)
]
ГОЛАЯ СТАТИСТИКА
FRANKIE: - "Прямо в точки" авторы: фаст, джубадзе, джузеппе (Крабы) - победитель Укупник (ребята из Крабов) - "Вот эти ребята" авторы джубадзе, джузеппе (Крабы) - победитель Укупник (ребята из Крабов) - "Пятница 13" авторы Джубадзе, Вака, Деник(крабы) - победитель Крабы... Информация предоставлена, размышляем, обсуждаем, комментируем....
|
(
)
[
18.11.2009 7:35:29 (UTC +3)
]
Как говорится и хочется и колется :) С одной стороны решение сокомандникам только тестить и играть вне зачета в принципе логично (вопрос только как это отслеживать и кого считать сокомандниками а кого нет - ведь у нас много игроков которые побывали чуть ли не во всех командах). С другой стороны мне например будет жалко пропускать точки Сгрея и Зорге - как правило они у них зачетные, в них много драйва и от них действительно получаешь удовольствие. К тому же как правилmyj заметил Хочудругой авторы точек в нашем домене грубо говоря Оборотни (4 игры), Крабы (3 игры), Фениксы (1 игра) ну сейчас еще Аки с девочками подтянулась. Если бы все команды домена поочередно делали Точки (Бобры и палец о палец не ударили ниразу) то и пропускать (ну играть вне зачета по сути тот же пропуск) было бы не так обидно. А то если разобраться мне нужно было бы не играть 4 игры (это половина игр Точки проведенных на домене)...
|
(
)
[
18.11.2009 8:45:55 (UTC +3)
]
+1 к Оранпелу, но с не большой поправкой солнышко и аки ёрши это бобры
|
(
)
[
18.11.2009 9:22:05 (UTC +3)
]
Проголосовал за пункт1, но это только с учетом сложившейся ситуации на данный момент. Считаю правильным и полностью оправданым пункт 3, но думаю с нынешнем положением дел мы все равно к нему не придем.
И опять же вновь подниму вопрос: "паровозы и как с ними бороться". Очень хотелось бы чтобы авторы игры хотябы контролировали уровни. Лично на моих следующих точках приму все усилия, чтобы нечестно играющие команды получали свое законное ДНФ.
|
хочудругой: +1 к Оранпелу, но с не большой поправкой солнышко и аки ёрши это бобры Утверждение неверное, но речь не о том. Неважно, кто и в каком количестве пишет или не пишет игры. Начнем с того, что не всем это дано и не всем это интересно в принципе. А авторство - это сугубо личная инициатива (договоренности с музой и бла-бла-бла). С другой стороны, выражаясь общепринятыми фразами, у кого что болит, тот о том и говорит. Если я не сливаю в каком бы то ни было виде, то я и не парюсь по поводу остальных. Тоже самое про паравозы - мне неинтересно за кем-то ездить, как и всей команде девочек. Если правилами игры паравозы не запрещены (я приравниваю слежку к паравозам)- то это личное дело каждого. Время ругни по поводу сливов для меня прошло еще на m-game, и после этого я поняла, что чем больше об этом говоришь, тем больше накручиваешь толпу, которая потом в силу негатива сама в отместку начинает сливать. Я согласна полностью с s.grey'ем - свобода совести вам в помощь! Все возмущаются и говорят, что играть им противно, однако играть продолжают все при любом удобном случае.
|
Как сказал Джубадзе, кто захочет слить - всегда найдет способ. А запреты ограничат количество играющих или сделают их участие неполноценным. Для меня, как автора, вопрос слива - дело чести, мне потом будет стыдно перед самим собой. Главнейшим принципом любого типа игр является равенство условий для играющих команд, уважающий себя автор всегда должен помнить об этом! Ну а сливы между командами - технический вопрос. Например мы с Сгреем на будущих точках уже придумали схему, позволяющую проконтролировать междукомандный слив, и если не дай бог кто-нибудь попадется - мы устроим показательную казнь, чтоб другим неповадно было. Причем это касается не только слива кода, но и слива места поиска (локации).
|
(
)
[
18.11.2009 10:18:33 (UTC +3)
]
+1 к пункту 1.
Мне тупо нравится побеждать, когда мне сливают. Мне тупо нравится наблюдать пену у рта неудачников. Мне тупо нравится тупо не нравиться.
Теперь по существу.
Пункт 3 мной вообще не рассматривался ввиду его абсурдности. Недовольные всегда были, есть и будут. И никто никогда не докажет факт слива или то, что слива и в помине не было. Никто не даст гарантию того, что авторы (игроки) не будут сливать своим друзьям-приятелям-родственникам из другой команды, а вовсе не сокомандникам. Тем более, учитывая беспорядочные игровые связи, могут найтись игроки, сыгравшие хотя бы раз за каждую из команд. И раз уж игроков гораздо больше, чем авторов, то, может быть, имеет смысл искать сливную крысу рядом с собой в экипаже? Но лучше не пытаться оправдать собственную тупость/медлительность/неудачливость (нужное подчеркнуть) подозрениями и обвинениями тех, кто выше в топе.
Пункт 2. Не понял вообще ничего. Не увидел никакого смысла. Есть черное и белое, а это даже на серое не похоже. Лично я играю для того, чтобы победить, а не для того, чтобы кто-то немотивированно отнимал мою победу и даже запихивал меня на последнее место. И адреналин я получаю именно от осознания того, что смогу победить и от борьбы за эту саму победу. И то, за что я боролся, я хочу получить на блюдечке с голубой каемочкой в неизменном виде. Причем, абсолютно не важно, будут ли это огромные призовые суммы, дешевые медальки или просто заслуженное место в топе. Пусть другие играют ради игры, а мой 4fun - победа. И это вовсе не означает, что, заняв место ниже первого, я буду исходить слюной и желчью, обвиняя всех и вся в сливах и заговорах.
|
unmowun: Понимаешь, серега, для этого нужно достаточно много времени. Например, молодые команды, пока они вычислят, разберутся, кто тут "кривит душой", могут отыграть много игр. Да и ты вот, например, готов играть в точки в любом случае... Пусть даже несправедливые? Это на тебя не похоже. Антон, в точки большинство команд играет изза игры. Аргумент - что команды сыграют раз и из-за несправедливости не будут играть вообще - не имеет под собой никакого основания. Да, в игры некоторых авторов не будут. А в игры авторитетных будут играть с большим удовольствием не боясь сливов. Или ты думаешь, что например игроки команды Селен (это очередной пример), играя в последнюю игру думали - вот классная игра, но если бы крабы не сливали, то мы были бы не 13 а 11. Это смешно. Парит это только некоторые постоянно играющие команды, и уж будьте уверены - от энки они никуда не денутся :) Причина вовсе не тормозе развития домена, а в собственных амбициях - в послужном списке, очках, деньгах, уважении, тщеславии и т.д. Oranpel: Как говорится и хочется и колется :) С одной стороны решение сокомандникам только тестить и играть вне зачета в принципе логично (вопрос только как это отслеживать и кого считать сокомандниками а кого нет - ведь у нас много игроков которые побывали чуть ли не во всех командах). С другой стороны мне например будет жалко пропускать точки Сгрея и Зорге - как правило они у них зачетные, в них много драйва и от них действительно получаешь удовольствие. Вот это важный аргумент. Я понимаю, что играть вне зачета = не играть вообще. Во-первых тебя не воспринимают всерьез как конкурента, не исключают вероятность того что даже если ты идешь в лидерах, тебе уже слили (все равно вне зачета, пофиг), да и психологически значительно снижается мотивация (любой труд должен адекватно оплачиваться - не обязательно деньгами, но и очками, рейтингом и т.д., а если я знаю что за этот труд я не получу ничего ВООБЩЕ, то посажу в итоге девочку на каблуках, и пару корешей, возьмем пивка и бум кататься по приколу. Но это ли мне нужно в игре?). Поэтому не вижу разницы между "запретить играть вообще" и "играть вне зачета". На самом деле я писал только 1 точки. Зорге - три игры. В две из них я играл. И несмотря на крепкие дружеские отношения в обеих был третьим. Обе игры мне очень понравились. И почему из-за чужих амбиций я должен пропускать действительно качественные и интересные игры, каких немного, только потому что мы играем в одной команде? Кто мне заменит эти игры, от которых я получаю удовольствие? ПЕССИМИСТ: И опять же вновь подниму вопрос: "паровозы и как с ними бороться". Очень хотелось бы чтобы авторы игры хотябы контролировали уровни. Лично на моих следующих точках приму все усилия, чтобы нечестно играющие команды получали свое законное ДНФ. Что такое паровозы? хвосты? так они правилами не запрещены и в анонсе авторы их тоже не запрещали. Мы на последних играх с ними не сталкивались. Брать уровень не явившись на локацию нельзя, соответственно - если будете быстрее остальных, то и проблема хвостов отпадет.
|
(
)
[
18.11.2009 10:45:02 (UTC +3)
]
Под паровозами я имел ввиду альянсы))) По нашей глупости на одном из уровней мы откатились в задницу таблицы и постоянно играли против 2х команд, играющих 2мя экипажами))), причем абсолютно это не скрывая. И жаль, что орги не контролировали уровень, я думаю их позабавило бы как некоторые команды проходили уровень, не появляясь в месте написанич кода. Жаль, что в тот момент была закрыта статистика и это было не доказуемо(((
|
|
|
|
Куда я попал?!?
